Folge 10 | Osteoporose und Knochengesundheit

00:00:09: Hallo zusammen und herzlich willkommen zur neuen Folge von Heiter bis Hypochondrisch.

00:00:13: Mein Name ist Sebastian Maus, mein Name ist Stefan Ohren und wir freuen uns heute den Herrn Professor Lina bei uns im Studio zu haben und ich glaube bevor ich viele Worte verliere darf sich Herr Prof.

00:00:25: Lina einfach mal selber vorstellen.

00:00:27: Ja vielen Dank für die Einladung!

00:00:30: Ich leite Amarinospitalen Stuttgart, die Klinik für Orthopädie und Unfallchirurgie.

00:00:34: Und wir behandeln sehr viele Verletzte, insbesondere auch sehr viele ältere Patienten mit osteoporodischen Knochenbrüchen.

00:00:43: Und angeschlossen an unsere Klinikum ist ein sogenanntes osteologisches Schwerpunktzentrum das Einzige in einem Kliniken Baden-Württemberg.

00:00:52: Wir behandeln dort eben die zugrunde liegende Osteoporose die eben die Patienten mit den Knochenbrüchen zu uns führt.

00:01:00: Also nicht nur operative Behandlung, mit Platten und Nägeln sondern auch die Behandelung der Grunderkrankungen der Osteoborose.

00:01:08: Das heißt ein Unfallschirurg übernimmt internistische Therapien?

00:01:13: Na ja so kann man es natürlich sagen aber nur deswegen weil die Internistens das nicht machen!

00:01:18: Nee, es ist so.

00:01:20: Ich vertrete die Meinung, dass als Orthopäde- und Unfallchirurg der Knochen unser Organist ... Es ist nicht damit getan, Platten oder Nägel an den Knochern zu schrauben, sondern man muss dann auch Krankheiten behandeln, die der Krochen hat.

00:01:35: Eine der wichtigsten Erkrankungen ist eben die Osteoporose.

00:01:39: Und ... Es ist so bei der Osteoporose aktuell, dass eben nur oder wenige Patienten eine osteoporosis Behandlung bekommen.

00:01:47: Weil jeder denkt, der andere würde es machen.

00:01:49: Der Unfallchirurg macht das niedergelassenen Orthopäde und denkt, dass er Hausarzt macht.

00:01:56: Und so ist der Patient verschwindet praktisch in einem Bermuda-Treiheck.

00:02:02: Deswegen ist wichtig, dass man die Patienten gleich während des stationären Aufenthalts identifiziert.

00:02:10: Deswegen war ich gerade so überrascht, dass sie sagt, das ist das einzige osteologische Zentrum an einer Klinik in Baden-Württemberg.

00:02:18: Lohnt sich das nicht finanziell?

00:02:20: Oder warum ...

00:02:21: Also finanzieller lohnt es sich nicht, weil man sehr viel Zeit, insbesondere Anfangsphase für die Patienten aufwenden muss.

00:02:29: Man muss längere Gespräche führen, wenn's darum geht, die Behandlung festzulegen gemeinsam mit dem Patient zu beraten, welche Behandlungen für ihn am besten sind.

00:02:38: Und die Behandlung an sich ist jetzt nicht so lukrativ wie andere Behandlungen.

00:02:44: Deswegen machen das wahrscheinlich auch so wenige.

00:02:47: Ja, aber es wird ja, denke ich mal immer wichtiger unsere Gesellschaft erhaltert.

00:02:52: Die Osteoporose wird immer ein wichtigeres Thema und letztendlich glaube ich auch was die Einschränkungen der Lebensqualität angeht wenn ich an schmerzenden Knochen brüche Krankenhausaufenthalte denke durchaus ein wichtiges Thema

00:03:05: Genau, also wenn man sich die demografische Entwicklung in Deutschland anschaut.

00:03:08: Dann wird es ja bis zu zwei Tausendfünfunddreißig etwa so sein, dass die Anzahl der Patienten, die über siebzig sind kontinuierlich zunehmen wird und so werden eben auch die Erkrankungen, die mit einem höheren Alter typischerweise auftreten.

00:03:22: Und da gehört die Ossioborose dazu, neben auch Herzinfarkt- und Schlaganfalle und anderen cardiovascularen Erkankungen.

00:03:30: Die nehmen kontinuierlich zu.

00:03:32: Da muss man vorbereitet sein, und es geht darum auch, dass man zukünftige Knochenbrüche bei den älteren Patienten vermeidet.

00:03:40: Deswegen ist nicht nur die Therapie der Osteoporosinare im Knochendruch wichtig – die sog.

00:03:44: Sekundärprävention -, sondern eben auch, daß die Patienten bevor der Knochtendrug auftritt schon einmal eine Vorsorgeuntersuchung absolvieren, ähnlich wie man das ja mit der Darmspiegelung macht oder gibt viele Patienten, eben so eine kardiowaskuläre Risiko untersuchen machen.

00:04:02: Also den Check-up sozusagen, ob das Herz in Ordnung ist, dass man das auch mit dem Knochen macht.

00:04:07: Weil die Folgen wirklich gravierend sind für die Patienten.

00:04:12: etwa ein Drittel der Patienten oder etwa zwanzig Prozent verstärben innerhalb eines Jahres und ein Drittel der Patienten sind dauerhaft auf Hilfsmittel angewiesen können also nicht mehr sich so bewegen wie vorher.

00:04:25: Und insofern hat die Osteoporose und insbesondere die Knochenbrüche der Osteoborosin eine hohen Stellenwert zum einen für die Gesellschaft, weil sie eben große Kosten vor sagt.

00:04:35: Und natürlich wird das Individuum ist es natürlich eine absolute Katastrophe wenn man nicht mehr alleine leben kann und dauerhaft auf Hilfe angewiesen ist.

00:04:43: Wer's noch nicht gemerkt hat heute dieses Thema Osteoperose?

00:04:46: Das war jetzt nicht ganz so schwer rauszukriegen!

00:04:53: Im Volksmund heißt ja Knochenkrankheit, aber was ist die Osteoporose denn eigentlich?

00:04:57: Also jetzt mal für medizinische Leine.

00:04:59: Was hab ich mir da vorzustellen?

00:05:00: Ja also das heißt nicht Knochenkrankheit sondern Knochenschwund.

00:05:04: Man muss sich das so vorstellen dass bis etwa dreißig Jahren die Knochanmasse zunimmt.

00:05:12: Das heißt es wird bis zum dreißiger Lebensjahr immer mehr Knoche aufgebaut als abgebaut wird und es ist zum einen Mal die Knochermasse die zunimmt.

00:05:22: Aber natürlich ist auch die Architektur ganz wichtig, weil der Knochen nicht so ein Stück Stein, sondern der Klochen hat ein Feines wie ein Gebellkinn drin und diese sogenannten Trabägel haben eben eine ganz besondere mechanische Funktion auch.

00:05:40: Es geht also nicht nur um die Knochanmasse, sondern es geht auch um die Architekturen.

00:05:47: Die wird immer stabiler und immer mehr bis zum dreißigsten Lebensjahr, also so wie in Fachwerkhaus.

00:05:53: Die Wand vom Fachwerk Haus wird immer dicker und es werden immer mehr Streben reingesetzt und die Streben sind auch von guter Qualität.

00:06:01: Und dann ab dem Dreißigste Lebensjahre, das man spricht von einer sogenannten Peak-Muscle und Peakbone-Mass, sie haben da auch im Allgemeinen ... Die meiste Muskulatur.

00:06:13: mit etwa dreißig Jahren beginnt der Abbau.

00:06:19: Der Abbau kann durch gewisse Dinge beschleunigt werden und das ist insbesondere die Menopause bei der Frau, also die letzte Regelblutung.

00:06:31: Und wenn die Blutung dann aussetzt, da ist im Allgemeinen ein Abfall des Östrogenspiegels im Blut verbunden.

00:06:42: Und das Oestrogen hat nicht nur eine Wirkung auf Reproduktion und Fortpflanzung, sondern eben auch auf den Knochen.

00:06:52: Das Oestrogen ist ein sogenanntes Knochenschon des Hormons, weil es Oestrogen ... die Knochen abbauenden Zellen blockiert.

00:07:01: Und wir haben ja zwei Typen von Zellen, einmal knochenaufbauende Zellen und einmal knochenabbauende zellen ... Ich sag immer das ist so wie ein Knochenkonto.

00:07:09: Es wird eingezahlt und abgehoben.

00:07:11: Bis zum dreißigsten Lebensjahr wird eben mehr eingezalt als abgehoben.

00:07:16: Dann wird eben weniger abgehoben als eingezaltet.

00:07:20: Das führt dazu, dass es Knochankonto immer weniger wird.

00:07:23: Und ab einem gewissen Kontostand sozusagen spricht man dann von einer Osteoporose.

00:07:29: Das wird eben durch eine knochendichte Messung festgelegt, und da sagt man ... Wenn ein gewisser Niedriger stand mit erst mit minus zwei Komma fünf ist das festgelegte T-Wert.

00:07:40: Wenn es erreicht ist, dann spricht man von einer Ossoporose.

00:07:45: Ab dreißig sind wir ja alle, die hier sind knapp drüber?

00:07:49: Ja, ganz klar drei hier.

00:07:52: Jetzt sprechen wir alle immer über Longevity.

00:07:55: Genau?

00:07:56: Was würden Sie empfehlen, soll ich ab drei ... Langlebigkeit!

00:07:59: Ja also es gibt ja gute Untersuchungen was körperliches Training anbelangt und da muss man aller spätestens mit vierzig intensiv beginnen und dann kann man zwanzig Jahre lang vierzig sein.

00:08:13: das heißt die Kurve kann man dann ganz ganz flach machen aber man muss wirklich häufig trainieren Und da sind wir schon bei einem Punkt.

00:08:21: körperliches Training ist sehr wichtig für den Knochen, weil eben die Muskulaturen der Knoche sind eine Einheit und der Kinochen wird auch nur stimuliert wenn er belastet wird.

00:08:35: Da gibt es gute Untersuchungen.

00:08:36: da hat man sich freiwillige zwei drei Wochen ins Bett gelegt und dann hat man geguckt wie was ist passiert mit dem Knochendichte?

00:08:46: Ist bei Astronauten ja ähnlich.

00:08:48: Und dann sieht man eben, wenn es nicht belastet wird, dann wird der Knochen abgebaut.

00:08:52: Das heißt Belastung des Knochens ist extrem wichtig und ... Man muss jetzt immer die Frage, wie oft muss ich denn trainieren?

00:08:59: Da gibt's auch große Untersuchungen, die zeigen, dass man mindestens zweimal die Woche trainieren muss.

00:09:07: Also unter zweimal eine Woche ist kein wesentlicher Effekt.

00:09:15: Das heißt also, die reine Vitamin D-Therapie, die ja häufig oder von ein paar Jahren auch relativ gut promoted worden ist und noch viel durch die Presse gegangen ist.

00:09:25: Bringt alleine nichts?

00:09:27: Nee, Vitamin D ist ja ... wie man sagt, ich sag immer zu einem Patienten, es ist so wie viel draußen sein und viel Sonne und so, aber wir machen ja unser Körper.

00:09:37: Ähm... stellt ja, dass der Vitamin D praktisch wird in der Haut durch die Sonneinstrahlung gebildet.

00:09:46: Und wir hier in unseren Breiten sind aber viel zu selten der Sonne ausgesetzt.

00:09:51: Wenn wir das uns der Sonnen aussetzen, dann aus Angst aus berechtigter Sorge vor der UV-Einstrahlung wird ja immer eine Sonnencreme aufgetragen oder zum Teil ein Sonnenblocker und um eine ausreichende Menge an Vitamin D zu bilden muss sich praktisch mein Dekolltee und die beiden Arme fünfen unser Gesicht.

00:10:13: der Sonne aussetzen.

00:10:15: Das hat man vielleicht in den Sommerferien, wenn man sich unbedingt bräunen will damit es nachher gut ausschaut.

00:10:21: Es tut's ja auch aber sonst ist im übrigen Jahr nicht und ich hab mal eine Untersuchung gemacht.

00:10:28: hier bei Patienten dem Stadtgebiet in Stuttgart wohnen gesunde Patienten und da haben alle älteren Patienten ein Vitamin D Mangel.

00:10:35: also unabhängig von der Osteoporose kann man generell Vitamin D-Substitution, also das Zuführen von Vitamin D empfehlen.

00:10:45: Und da wird immer gefragt ja wieviel soll ich denn nehmen?

00:10:47: Die internationalen Empfehlungen sind ein Tausend Fünfhundert Einheiten am Tag.

00:10:52: oder ganz gut kann man sich merken die sogenannte tausende Regel.

00:10:56: Das heißt ich brauche am tag tausend Einheiten Vitamin D und ich sollte tausenden Milligramm Calcium zu mir nehmen.

00:11:04: Kalzium muss man nicht als Tablette zu sich nehmen, am besten nur über die Nahrung.

00:11:08: Kalzumreichs, Mineralwasser, Milchprodukte Käse und so weiter.

00:11:12: Aber Vitamin D?

00:11:14: Das muss man einen Tablettenformen zu sich geben.

00:11:17: Es gibt es im Reformhaus.

00:11:21: Großen Handelsanbieter gibt's dir

00:11:23: auch?

00:11:24: Genau!

00:11:24: Ich würde noch mal kurz auf den Sport zurückkommen... quasi dann egal, ob ich Ausdauersport mache oder ist Kraftsport besser?

00:11:34: Gute Frage.

00:11:35: Ich habe meine Momente.

00:11:36: Ja gute Frage also wichtig ist beim Knochen dass er unter Belastung gesetzt wird und unter Belasting wird der Knochern eigentlich nur gesetzt beim Krafttraining.

00:11:49: Ausdauersport ist gut.

00:11:50: Ausdauer-Sport ist für die cardiovascular Systeme, also Herzkreislauf, aber für den Knochen ist Kraftsport wichtig und das ist eigentlich das Wichtigste was man machen sollte für den Kraftsport.

00:12:03: Zum Beispiel, was auch geht ist wenn man zügig läuft wandern es auch nicht schlecht.

00:12:09: Man muss also nicht unbedingt in den Studien gehen.

00:12:11: wenn man viel läuft zum Beispiel mit Nordic Wagenstöcken und das zügige tut dann wird der Knochen da auch unter Belastung gesetzt.

00:12:17: Was jetzt nicht so förderlich ist für den Knochens ist zum Beispiel Aquagymnastik oder solche Sachen.

00:12:25: Viele Patienten fragen auch, wie sieht es denn mit Rüttelplatten aus?

00:12:28: Es gibt ja so Rüllplatten.

00:12:30: Ich weiß nicht, ob Sie wissen, hat man in der Luft- und Raumvertechnik schon gesagt, dass man für die Astronauten solche Rütleplatten in die Raumschiffe gemacht ist um den Muskelabbau und dem Knochenabbau vorzubeugen.

00:12:45: Und diese Rülleplatten können das auch unterstützen.

00:12:48: aber alleine sich eine halbe Stunde pro Tag auf die Rüllenplatte zu stellen ist sicherlich nicht zielführend

00:12:54: klingt auch langweilig ehrlich gesagt.

00:12:56: Ja, aber es ist ja anstrengend.

00:12:57: also wenn man da mal draufsteht.

00:12:58: Okay

00:13:00: und ich weiß, ich hab's glaube ich vorhin schon gesagt, wie lange sollte man das?

00:13:05: Also zweimal pro Woche Sport oder wie lange so eine Stunde, dreiviertelstunde...

00:13:09: Ja man sollte, das nagelt sich mich nicht fest, dass wir etwa auf hundertzwanzig Aktivitätsminuten in der Woche kommen.

00:13:19: nur fünf Minuten irgendwas zu machen, das ist sicherlich nicht gut.

00:13:23: Man muss auch nicht drei Stunden jedes Mal, wenn man Sport macht.

00:13:26: Aber insgesamt etwa auf zwei Stunden sollte man dann schon

00:13:30: kommen.".

00:13:31: Ja, und also auch Fahrradfahren.

00:13:34: Wenn ich sage, ich gehe jetzt in den Wochenende drei Stunden Fahrrad fahren, das ist wahrscheinlich für eine Knochenbelastung

00:13:39: her?

00:13:41: Für einen Knochern ist es natürlich keine nennswerte Belastung klar aber es ist natürlich Ausdauersportversatz-Kreislaufsysteme sehr gut.

00:13:50: Man sollte natürlich versuchen eine Mischung aus Ausdauer und Kraftsport zu machen.

00:13:55: Und das allerwichtigste ist dass er Spaß macht.

00:13:57: Das macht keinen Sinn wenn man sagt Okay, ich möchte Kraftsport machen und ich geh jetzt ins Studium.

00:14:03: Eigentlich hab' ich überhaupt keine Lust aber ich mach's halt!

00:14:07: Weil wenn man das so anfängt dann ist praktisch vorprogrammiert dass man irgendwann nur noch den Beitrag bezahlt und nicht mehr das Studium nützt.

00:14:16: Das ist richtig.

00:14:17: Es gibt wahrscheinlich Studien die die Neuzulassung oder die die neue Entschreibung im Fitnessstudio ist am neuersten Tag.

00:14:23: Ja klar.

00:14:26: Wenn Sie sagen Ernährung ist auch ein wichtiges Thema.

00:14:30: Die haben eben Milch und Käseprodukte angesprochen.

00:14:36: Milch alleine ist aber nicht gesund bzw reicht nicht aus.

00:14:40: oder wenn ich sage, ich trinke jeden Tag ein letter Milch abgesehen vom Fettgehalt der Milch.

00:14:47: Wäre das ausreichende Kalz im Zufuhr?

00:14:49: in einem Liter Milch, wie viele Milligramm Calcium sind.

00:14:52: Das kann ich jetzt gar nicht beantworten.

00:14:54: Aber wo sicherlich mehr Calcium drin ist, ist im Mineralwasser.

00:14:58: und das Tolle beim Mineralwasser ist auch, dass es auf dem Etikett draufsteht.

00:15:03: Also da muss man jetzt nicht Ernährungswissenschaftler sein, schaut mal einfach aufs Etikette und es gibt Mineralwater.

00:15:08: die haben sehr viel Calcium also zum Beispiel drei, vierhundert Milligrammen.

00:15:12: und wenn man da ein Liter davon trinkt am Tag Milchprodukte zu sich nimmt, dann hat man die Calcium-Zufuhr auch abgedeckt.

00:15:24: Und wie gesagt, Calcium Zufuher sollte über den Nahrungssichergestellt sein.

00:15:28: Man soll das nicht mit Tabletten machen.

00:15:32: Nur wenn natürlich.

00:15:33: es gibt ja Patienten und Patientinnen, Vollwertig ernähren können zum Beispiel Patienten mit Laktose, Intoleranz.

00:15:41: Sie kann nicht Milchprodukte zu sich nehmen.

00:15:44: oder Patienten, bei denen eine besondere Knochenaufbaubehandlung ... Da kommen wir ja nachher noch drauf durchgeführt wird.

00:15:51: Die müssen Calcium zuführen.

00:15:53: Fünfhundert bis tausend Milligramm am Tag.

00:15:55: Da macht es Sinn!

00:15:57: Das heißt auch Veganer können sich mit calzome Reichen ernählen?

00:16:00: Durch Trinkwasser mit entsprechenden

00:16:03: Gehalt?

00:16:03: Ja, auch Veganern können das.

00:16:06: glaub ich bei unseren Hörerschaften.

00:16:08: Ja, natürlich klar!

00:16:10: Auch wenn

00:16:10: man sich vegan ernährt

00:16:12: kann man ausreichend Calcium oder nicht.

00:16:14: Kann man?

00:16:14: Sondern muss und sollte man ausreichen Calcium zu sich

00:16:18: nehmen.

00:16:19: Bevor Sie jetzt zur spezifischen Osteoporostherapie kommen ... Jetzt hört uns jemand und sagt ja, ich bin Mitte dreißig oder vierzig.

00:16:28: Frau haben hohes Risiko, eine Osteo-Porose zu entwickeln.

00:16:33: Was raten sie jemandem?

00:16:34: Ratten sie...

00:16:36: Also jetzt nur mal die Frage, wie alt ist sie?

00:16:38: Dreißig oder vierzig.

00:16:39: Ist ja noch sehr jung!

00:16:40: Aber klar... Ich meine, wie kommt die Patientin jetzt nahezu zu sagen, ich habe ein hohes Risiko in der Osteoporose zu?

00:16:48: entweder ganz sicherlich weil die Großmutter oder die Mutter vielleicht schon eine osteoporotische Fraktion gehabt

00:16:52: hat?!

00:16:53: Und ja, man sollte natürlich ... Das sind die sogenannten Basismassnahmen.

00:16:57: Das, was ich schon gesagt hab, Katzenreiche Ernährung, Vitamin D-Substitutionen, körperliche Aktivität und man sollte vor allem gewisse Dinge meiden.

00:17:07: Das sind zum Beispiel koffeinhaltige Süßgetränke weil die entziehen nämlich Kalzium.

00:17:14: Ja?

00:17:15: Und natürlich rauchen ist auch nicht gut ein moderater Alkoholkonsum.

00:17:21: Und das sind eigentlich schon mal die Vorsichtsmaßnahmen.

00:17:24: Generell muss man sagen eine ausgewogene Ernährung, also man muss sich jetzt nicht sklavisch irgendwie an was halten und man kann auch durchaus Spaß haben.

00:17:34: Das bedeutet nicht, dass man sich sehr ungesund ernährt.

00:17:38: Wenn natürlich eine familiäre Belastung vorliegt, dann sollte man entsprechend früh eine Knochenlichte-Messung durchführen.

00:17:45: bei Frauen empfehle ich das typischerweise nach der Menopause.

00:17:52: Generell sollten alle Frauen ab siebzig eine, die Knochen gesundheitlich überprüfen lassen.

00:17:59: Und gibt es auch, also so Osteoporose, bei der schon ist ja jetzt auch im Gespräch, hat sich das ein bisschen rausgerüstet, dass er schon eher in der Erkrankung der älteren Menschen, sag ich mal, aber gibt's das auch bei Jungen?

00:18:09: Oder gibt's da

00:18:10: Warnsignal?

00:18:11: Ja genau, sehr gute Frage!

00:18:14: Aber es gibt natürlich Ossioporose auch bei Jungen.

00:18:17: Es gibt ja gewisse Medikamente, die sehr effektiv sind in der Behandlung von gewissen Erkrankungen z.B.

00:18:22: Cortison ist eines dieser ganz effektiven Medikamente.

00:18:26: und wenn man eben hohe Dosen Cortison zum Beispiel einer Rheumatoidenartritis also bei einem ... Also eine Rheumererkrankung, also Autoimmun nicht nicht Gelenkräumatismus sondern Rheomatoiden-Artritis da muss man ja mit Cortison häufig behandeln.

00:18:43: Und Cortison führt zu einer Osteoporose, also Cortison führt zu einem Knochenspund.

00:18:49: Und Patienten die diese Medikamente bekommen, die sollten entsprechend früher die Knochengesundheit oder die Knochendichte überprüfen lassen.

00:19:01: Und gibt's dann irgendwie, sag ich mal so Frühwarnsymptome die eventuell auf eine Osteoporose

00:19:06: schließen

00:19:07: lassen?

00:19:07: Dass ich sage mir tut nach dem Sport jetzt einmal zu lange quasi der Biceps weh oder der Traum.

00:19:13: Genau und das ist eben gerade das Problem ähnlich wie beim Herzinfarkt auch bei der Osteoborose.

00:19:19: Man hat eigentlich keine Symptome.

00:19:22: Das Symptom der Oseoporosis ist der Knochenbruch.

00:19:27: Da ist es meistens ... schon zu spät.

00:19:30: Klar, da muss man den Knochenbruch behandeln und dann eben medikamentös die Osteoporose.

00:19:34: aber dann ist die Komplikation der Erkrankung praktisch schon eingetreten ähnlich wie bei der sogenannten koronaren Herzerkrankungen dass die Komplication auch der Herz infarkt und da merkt man im Allgemeinen vorher eben auch nichts wenn sich das dann langsam entwickelt.

00:19:50: Aber

00:19:50: es gibt kein anerkanntes Vorsorgeprogramm, so wie's bei Mama-CA oder Prostata-CA.

00:19:55: Nee, na, Vorsorgeprogramm gehts nicht.

00:19:57: Es gibt eben halt die ... Also es gibt keinen Vorsorgeprogramm in dem Sinne wie beim Brustkrebs, dass alle Frauen aber im gewissen Alter regelmäßig die Mammografie durchführen.

00:20:07: Bei der Oscioprosis ist so das empfohlen wird, dass alles Frauen ab siebzig eine Knochendichte Messung machen sollten.

00:20:13: Die Männer ab achtzig und generell, dass jeder Knochennbruch ab fünfzig.

00:20:19: Da sollte man abklären, ob eine Oscioporose vorliegt.

00:20:23: Das ist gar nicht so kompliziert.

00:20:25: Es hängt dann mit dem Verletzungsmechanismus zusammen und wenn man typischerweise beim Strafenpumpt übersteppig stolper zu Hause – das war es in Englisch ein sogenannte Ground-Levelfall also der Sturz auf ebener Erde – und man bricht sich dann was?

00:20:39: Das ist eigentlich kein besonders starkes Trauma!

00:20:42: Oder zum Häufig ein inadequatees Traum von Knochenbruch.

00:20:47: Dann muss man eben eine Knochendichtemessung machen

00:20:50: und

00:20:52: das Abklären, ob ne Osteoporose vorliegt.

00:20:55: Das heißt wenn ich mit Mitte Fünfzig vom Fahrrad falle und mir die Rippe breche würden Sie nicht sagen?

00:20:59: Nein.

00:21:02: Dann ist er unwahrscheinlich.

00:21:04: Er, das adäquate Trauma dann sozusagen?

00:21:06: Genau!

00:21:06: Fahrradsturz bei Ihnen ja in extrem hoher Geschwindigkeit

00:21:13: sicherlich auch.

00:21:16: Leider nicht mehr.

00:21:17: Das sogenannte Adäquats-Trauma.

00:21:20: Also schon eher dann so quasi... Wenn man über einen Teppich-Stolper oder beim Fahrrad direkt die Hüfte bricht, den Oberschenkel oder größere Knochen.

00:21:29: Das wäre dann was, wo wir mal nachdenken.

00:21:31: Genau!

00:21:32: Insbesondere wenn man sich ... Es gibt sogenannte im Englischen, das heißt Major osteoporotic fractures.

00:21:40: Schwere osteoporitische Knochensprüche sind typischerweise Brüche von den Overschenkelknochen.

00:21:45: also das ist immer ... Volksmund-Hüftbruch genannt wird, Beckenbrüche, Wirbelsäule, Oberarm und Unterarmbrüchen.

00:21:52: Wenn diese Brüche vorliegen dann muss eigentlich eine Lampe angehen und dann muss man eben klären ob aus Superrose vorlegt oder nicht weil die große Gefahr ist.

00:22:03: Man könnte ja sagen okay das ist egal.

00:22:05: jetzt aber die große gefahr ist dass Wenn man bereits einen Knochenbruch gehabt hat, dass wieder zu neuen Knochennbrüchen kommt.

00:22:14: Und die größte Risikofaktor für die Entwicklung von osteoporotischen Knochanbrüche ist, wenn eben schon mal ein osteoporoatischer Knocherbruch vorgelegt hat und das Risiko insbesondere in den ersten ein bis zwei Jahren ist um ein Vielfaches erhöht.

00:22:31: Das heißt ... die zum Beispiel an der Wirbelsäule ist, so dass etwa zwanzig Prozent der Patienten in den nächsten zwei Jahren wieder osteoporotische Frakturen erleiten.

00:22:39: Also das gilt es dann unbedingt zu vermeiden.

00:22:43: also der erste Bruch muss der letzte sein, ist die Devise

00:22:47: und kann ich denn quasi zum Hausarzt gehen oder gibt's da auch spezielle Fach?

00:22:51: Also in der Medizin gibt's ja ganz viele Fachärzte

00:22:53: oder Zusatzbezeichnungen, wo

00:22:54: kann ich mich hinwenden?

00:22:55: Genau genau!

00:22:56: Der erste Ansprechpartner Oder der Orthopäde.

00:23:02: häufig ist ja diese knochendichte Messplatz, zur sogenannten DXA.

00:23:11: Das ist ein Messgerät, wo mit ganz geringer Röntgenstrahlung die Knochendichte gemessen wird.

00:23:18: Diese Geräte sind in erster Linie bei den Orthopeden.

00:23:21: Das heißt also wenn man eine Orthopädin hat dann sollte man da hingehen und beim Orthopän die Knochendicht überprüfen lassen.

00:23:32: Es ist nicht nur allein die Knochen dicht, es sind auch gewisse Laboruntersuchungen notwendig um eine andere Ursache der Osteoporose.

00:23:40: Ich habe ja vorhin gesagt ... Es gibt die Osteoporose Form, die einfach natürlich eintritt.

00:23:46: Dadurch dass es östrogenweniger wird, wird eben mehr abgebaut oder aufgebaut wird.

00:23:50: Vom Knochenkonto wird er abgehoben und irgendwann ist da so wenig drauf das der Knochern bricht.

00:23:55: aber es gibt auch andere Erkrankungen, Erkranken der Nebenschilddrösen zum Beispiel gewisse Medikamente, die noch einen Spund verursachen können.

00:24:06: Das muss man eben auch abklären.

00:24:08: Es reicht nicht alleine aus, dass man eine Knochen-Dichtemessung macht, sondern man muss schon etwas Umfeldabklärungen betreiben.

00:24:15: Und das ist das Verbreite?

00:24:18: Dass die Orthopäden das gerne machen oder ...

00:24:22: Das ist verbreitet.

00:24:24: Viele Orthopäden haben eine knochendichte Mess-Einrichtung und machen das auch natürlich regelmäßig, und machen dann die Therapie.

00:24:36: Und machen auch die weiteren Laborkontrollen, die Sie gerade ansprachen.

00:24:40: Das heißt ich muss mir keinen spezialisierten Osteologen unbedingt suchen?

00:24:46: Also da muss man natürlich nicht unbedingt suchen.

00:24:49: aber die Osteologen haben eben diesen Schwerpunkt der Knochenerkrankungen und es gibt manchmal etwas kompliziertere Fälle insbesondere dann wenn eine Knochanaufbaubehandlung ... Wir kommen mal sicherlich nachher noch auf die Therapie gemacht werden muss.

00:25:08: Es sind sogenannte intensivierte Therapien, Sequenzbehandlungen.

00:25:12: Man fängt mit dem einen Medikament an und behandelt dann mit einem anderen Medikamente weiter.

00:25:20: Wenn diese Behandlung angezeigt ist, kann man zum Osziologen gehen wenn die Behandelung nicht beim Orthopäden durchgeführt wird.

00:25:31: Aber prinzipiell kann ich zu einem Haus- und Hof-Octopäden gehen

00:25:34: ... Ich gehe sehr verständlich an.

00:25:35: Und sagen, kannst du mal checken oder schaun?

00:25:39: Das ist so wie

00:25:40: es ausschaut.

00:25:42: Jetzt haben Sie eben schon die Therapie angesprochen über Calcium- und Vitamin D hinaus.

00:25:48: Gibt es natürlich Therapien wenn die Osteoporose?

00:25:51: da

00:25:51: ist und diagnostiziert worden ist.

00:25:53: Können Sie mal kurz darstellen, was es da so gibt?

00:25:56: Also Calcium

00:25:56: und Vitamin D das ist wichtig zu betonen.

00:25:58: Das ist keine Therapie.

00:26:00: Calcium mit Vitamin D, das kürzt zu den sogenannten Basismaßnahmen.

00:26:04: Die Basismassnahmen haben wir eben vorhin schon gesagt, dass eben ausreichende Calcium- und Vitamin-D-Zufuhr ... Da sind immer die Frage, soll ich auch Vitamin K nehmen oder Vitamin B-Zwölf oder so?

00:26:18: Das schadet nicht, wenn man Vitamin K nimmt.

00:26:21: Wobei es auch keine eindeutigen wissenschaftlichen Daten gibt die eben zeigen das eine zusätzliche Vitamin-K Einnahme des Gesamtergebnisses verbessert.

00:26:30: aber Wenn man mit Vitamin K zusätzlich nehmen möchte dann kann man das gerne tun.

00:26:35: und neben K zu Vitamin D ist wichtig dass wir das also vorhin gesagt haben.

00:26:41: Kraftsport betreibt also das Gelett unter Belastung setzt durchlaufen, wie ich gerade gesagt habe.

00:26:49: Und eben sich Genussgifte vermeidet wie Rauchen und exzessive Alkoholkonsum.

00:26:56: Das sind die Basismassnahmen.

00:26:58: also das ist eigentlich gesunde Lebensführung.

00:27:01: Wenn die Erkrankungen aufgetreten sind dann muss man mit sogenannten spezifischen Behandlungen machen.

00:27:08: Und wir haben ja gesagt vorhin, es gibt eben einen großen Knochenkonto.

00:27:12: Es wird eingezahlt und abgehoben.

00:27:14: So kann man auch die Therapie erklären.

00:27:17: Es gibt praktisch Medikamente, die das Abheben verhindern, die blockieren praktisch den Abbau.

00:27:25: Jetzt fragt man sich natürlich, wenn der Abbau eigentlich blockiert wird?

00:27:28: Wird dann der Knochentrotste mehr?

00:27:30: Sie müssen sich vorstellen

00:27:31: ...

00:27:33: Der Knoche ist ein lebendes Organ Und der Knochen wird ja die ganze Zeit auf und abgebaut.

00:27:40: Es ist so, dass Ihr gesamtes Gelettsystem in neun Jahren in etwa einmal komplett ab- und wiederaufgebaut ist.

00:27:46: Das heißt also kein Knochensinnin ist älter als etwa neun oder zehn Jahre.

00:27:52: Das bedeutet das dieser Knochnstoffwechsel findet so lange statt, wie man am Leben ist.

00:28:01: Das bedeutet auch natürlich im hohen Alter, findet auch ein Knochenaufbau statt.

00:28:06: und wenn ich eben den Abbauhämme dann aber der Knochanaufbau nicht gehämmt ist, dann kommt es zu einer Zunahme der Knochendichte und nicht nur zu einer zunahmener Knochendichte die man mit der Messung messen kann sondern eben auch zu einer Verbesserung der Architektur.

00:28:25: das ist ganz entscheidend.

00:28:26: Häufig ist es so, dass die Knochendichte sich nicht wesentlich ändert.

00:28:30: Und dann sind die Patienten häufig frustriert was ich auch verstehen kann weil man möchte ja Werte haben.

00:28:36: irgendwie gestern letztes Jahr war so jetzt dieses Jahr ist das so aber es verändert sich eben die Architektur und der Knochens wird dadurch wesentlich stabiler.

00:28:46: also im Fachwerkhaus werden hier noch neue Streben eingesetzt aus guten Holz und so muss kann man sich das auch vorstellen beim Knoche dann ist die Therapie auch erfolgreich.

00:28:58: Das sind die Medikamente, die den Knochen abbauen haben und da gibt es immer eine große Medikamentenfamilie, das sind die sogenannten Wisfros-Fonate, sehr gute Medikamente, die man schon seit mehreren Jahrzehnten kennt.

00:29:11: Und kann man sehr gut einschätzen auf die Wirkung.

00:29:15: Dann gibt es einen Antikörper der heißt Denusumab des Präparat hieß oder heißt Prolia wobei es jetzt viele sogenannte Nacharmerpräparate gibt.

00:29:26: Also die Dinosomab hemmt auch den Knochen Abbau.

00:29:31: So, und typischerweise verwendet man die Medikamente, die den Klochen-Abbau hemmen bei Patienten, die etwas leichtere Formen der Oscioporose haben.

00:29:43: Wenn man jetzt eine schwere oder schwerste Form der Oszioporos hat ... Wir behandeln ja häufig Patienten, Dann muss man eine sogenannte Knochenaufbaubehandlung machen.

00:29:54: Das nennt sich eine so genannte Osteoannabole-Behandlung und da gibt es eben Medikamente, die den Knochenaufbau stimulieren.

00:30:02: Gibt das wieder einen Antikörper?

00:30:04: Der hat Romosozum ab.

00:30:06: Und zwei Medikamenten sind ... einem körpereigenen Hormon, dem Parat-Hormon sehr verwandt.

00:30:15: Tereparatid oder Balloperatid und diese Medikamente vermögen den Knochen aufzubauen.

00:30:20: Es gibt große wissenschaftliche Untersuchungen die eben zeigen, dass wenn man mit diesen Medikamenten schwerste Form von Osteoborose behandelt, einen sehr guten Knochendaufbau und damit natürlich verbunden ist das wichtigste eine Reduktion der Frakturhäufigkeit erzielen kann.

00:30:35: haben die auch eine analytische Kompetenz.

00:30:38: D.h.,

00:30:39: man hat viele Patienten, die Osteoporose oder Frakturen hatten, haben ja Schmerzen?

00:30:44: Ja und leider nicht!

00:30:46: Die Medikamente bauen den Knochen auf aber es gibt einige Patienten, die sagen das unter dieser Knochanaufbaubehandlung wenn die Knoche mal so zunehmend fühlen sie sich stärker und kräftiger.

00:30:58: also das spüren manche Patienten spürendes.

00:31:04: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, brauchen wir für diese Knochen aufbauende Behandlung tatsächlich dann ja wahrscheinlich eher mal einen Osteologen der sich mit den neuen Medikamenten auskennt.

00:31:13: Und wenn ich neu sage sind sie wahrscheinlich auch relativ teuer.

00:31:16: die Medikamente?

00:31:17: Ja,

00:31:17: wobei dadurch ... Wir haben gerade vorhin gesprochen über diese Nachahmopreparate, die es jetzt bei dem Dinosum-Up gibt und Medikamente sind.

00:31:26: Das sind dann ... Medikamentenkosten, Therapiekosten von zweihundert Euro im Jahr.

00:31:32: Also verglichen mit anderen Medikamente.

00:31:35: Man schafft es!

00:31:35: Nefrologie

00:31:36: zum Beispiel ist das so.

00:31:38: der Rheumatologie Sind die Medikamente günstig.

00:31:44: Okay.

00:31:44: Insbesondere wenn man in Relation dazu setzt, also wenn ich einen Knochenbruch und stationäre Behandlung vermeiden kann ... Behandlungen kostet ja schnell mal zehn, fünf, zwanzigtausend Euro.

00:31:55: Da kann nicht langen Patienten mit den Osteoporose-Medikamenten behandeln, wenn ich da nur ein Knochumbruch vermeiden kanne.

00:32:03: Bisphosphonate kann aber auch der Hausarzt aufschauen?

00:32:05: Ja, sehr verständlich!

00:32:07: Die Bisphosponate können ja ... Oral, also als Tablette genommen werden.

00:32:13: Oder die Bisphosphonate können auch infundiert werden.

00:32:16: Das ist dann auch ein bisschen davon abhängig wie fortgeschritten die Osteoporose ist und wenn die Patienten keine Tabletten vertragen, kann man das mit Medikamenten intravenös geben.

00:32:29: Kurz zusammengefasst für ... Wenn uns jetzt ein Haus hat oder einen Nicht-Osteologe zuhört der sich tagtäglich damit beschäftigt Ich habe einen Patienten vor mir in der Sprechstunde setzen.

00:32:39: Frau, Sie haben eine Unterarmfraktur gehabt und hat jetzt ein Diagnostiziert aus Dioporose in der DXMA-Messung.

00:32:51: Wie würden sie ganz pragmatisch behandeln?

00:32:55: Da müssen wir erst mal schauen, ob die Laborwerte in Ordnung sind, insbesondere das Kalzium ... ob da keine Veränderung des Kalziumhaushalts vorliegt durch eine Erkrankung.

00:33:05: Wie die Nierenfunktion ist es auch ganz wichtig, aber wenn alles in Ordnung ist, dann könnte man gut mit einer so genannten Wochentablette die Behandlung beginnen und das müsste man nach ein oder zwei Jahren überprüfen erst mal, ob die Be Handlung weitert.

00:33:21: die Patienten die Medikamente weiternehmen, weil es gibt auch Fälle.

00:33:25: Dann wird das einfach abgesetzt.

00:33:27: und dann auch ... wie eben sich die Knochen-Dichte entwickelt hat.

00:33:32: Und in Abhängigkeit davon ... ähm ... dann eben weitermachen.

00:33:37: In welchem Abstand macht eine Kontrolle der Knochendichte?

00:33:39: Ja,

00:33:40: also eigentlich ... mit vierundzwanzig Monaten.

00:33:45: Das bringt nichts, wenn man noch sechs Monate ne Knochtendichte macht.

00:33:50: Ist was passiert.

00:33:51: Und reichen, beleben wir in einer Zeit, wo es jetzt auch Abnimmspritzen gibt, dass man nicht mehr viel machen muss

00:33:57: etc.,

00:33:58: kleiner Seiten hieb zur Ozempik?

00:34:01: Reicht es wenn ich quasi nur die Medikamente nehme oder sollte ich mich trotzdem

00:34:05: noch betreten?

00:34:06: Nehmt das ganz klar!

00:34:07: Das ist wieder eine sehr gute Frage.

00:34:11: Es ist extrem wichtig, dass sich auch bewegt weil nur wenn man den Knochen unter Belastung setzt Man muss.

00:34:19: im Knochen gibt es ganz spezielle Zellen.

00:34:21: Diese Zellen sind wie Sensoren, die merken, wenn der Knochon unter Belastung gesetzt wird und wenn er belastet wird, dann senden diese Zellen-Botenstoffe aus, die eben die knochenaufbauenden Zellen animieren, Knoche aufzubauen.

00:34:41: Das ist wichtig, weil wenn der Knochen nicht stimuliert wird, kommt es auch unter der Behandlung nicht zu einem nennenswerten Aufbau.

00:34:50: Deswegen an der Bewegung und an Belastung von Knochern führt kein Weg dran vorbei.

00:34:57: Also nur die Tablette oder nur die Spritze nichts machen ist nicht gut beim Osempig ja auch bei Oseempig weiß man, wenn man das nimmt ... dass viel Muskulatur abgebaut wird.

00:35:09: Das ist ganz wichtig, wenn ich die Abnehmenspritze nehme und dann wieder beim Krafttraining mache.

00:35:17: Für den Körper ist es einfacher, Muskulaturen zu bauen als Fett.

00:35:22: Und das ist eine große Herausforderung bei den Abnehmspritzen.

00:35:30: Das ist auch eine große Diskussion, wie viele der Patienten die Abnimm-Spritzen nehmen.

00:35:34: Eben danach verfrühten sie aus Diopurose entwickeln eben aufgrund dieses muskelabbauenden Effekts.

00:35:42: Vielleicht kommt die Farmer aber auch auf die Idee, dann eine Kombinationsspritze an zu geben wo sie an der Boden sind.

00:35:48: Ja, aber nee das gab es ja schon.

00:35:50: Das gab's ja

00:35:52: schon,

00:35:54: genau.

00:35:56: Es gab ja schon Versuche mit Medikamenten, die eben ein Botenstoff für den Muskelabbau im Körper verantwortlich ist diesen zu blockieren.

00:36:08: Weil man eben vermeiden wollte im Alter, wir haben vorhin von der Musclebone Unit gesprochen, kommt es ja nicht nur zum Abbau des Knochen sondern auch zum Abbaubau der Muskulatur.

00:36:17: und viele ältere Patienten die haben ja so wenig Muskulature dass sie große Probleme haben sich zu bewegen.

00:36:23: und da ist eben die Idee gewesen das man durch eine Spritze den Abbau verhindern kann.

00:36:27: aber das Problem ist ähnlich wie bei der Osteoporose diese Spritzen funktioniert nur wenn eben parallel dazu trainiert wird.

00:36:36: Das ist ein ganz großes Thema.

00:36:38: Also Spritze geht eben nur mit Training.

00:36:41: Meine Oma hat immer zu sagen gepflegt, die Medikamente können doch rückstock sein, laufen müssen wir selber.

00:36:46: und ich glaub das ...

00:36:47: Unglaublich ja!

00:36:48: Die Oma, also die älteren Menschen haben ja eine ungeheure Lebensweisheit und viele Dinge, die man jetzt wissenschaftlich in ganz großen komplizierten Studien nachweisen kann, haben eben die Omas schon vor vierzig oder fünfzig Jahren gewusst.

00:37:05: Ja?

00:37:05: War das dann immer ein bisschen belächelt?

00:37:07: Ja, woher will die Omidentes wissen.

00:37:09: Die ist doch keine Wissenschaftlerin, die hat doch nicht Medizin studiert.

00:37:12: aber jetzt lacht sie sich ins Fäustchen.

00:37:16: Jetzt hört uns jemand zu der sagt, ich bin ja ein Kapsel.

00:37:19: Ich bin jetzt Mitte fünftig und bevor ich eine Osteoporose kriege nimm mich ab morgen einen Bisphosphonat.

00:37:29: Okay also sagen wir mal so ... Es gibt eine sehr, sehr gute aktuelle Studie die in einem ganz berühmten medizinischen Journal publiziert wurde.

00:37:42: Da hat man unmittelbar nach der Menopause bei Frauen den eines dieser Bisphosphonate sogenannte Zoletronatinfundiert und bereits eine Infusion vermag über Jahre die Knochendichte auf dem gleichen Niveau zu halten.

00:37:59: also so abwegig ist es nicht.

00:38:01: Das ist eine USA gemacht worden, die Studie.

00:38:04: In Deutschland kann man natürlich nur mit Medikament behandeln, wenn auch eine bekannte Behandlungsindikation vorliegt also einen Grund zu behandeln.

00:38:18: Insofern ist das natürlich schwierig.

00:38:21: Jetzt wird es Kämsele, insbesondere wenn's ein Mann ist, noch schwieriger weil von Mann gibt's gar keine Daten des was ich gerade gesagt habe mit der Knorrung, die gibt's nur für die Frau.

00:38:30: Aber sie haben nicht ganz Unrecht Wenn man jetzt

00:38:34: aus

00:38:35: Dänemark zum Beispiel die Dänen Wir hören ja immer, dass da alles besser ist aus Gesundheitswesen und so weiter.

00:38:41: Aber die Dänen haben eine große Datenbank.

00:38:43: Da kann man alle Patienten nachverfolgen, was für Medikamente sie nehmen.

00:38:48: Und da hat man mal geguckt ... jetzt Patienten, die Oscioborose-Medikamente nehmen, gerade diese Bisfussfornate.

00:38:56: Da heißt es ja immer Ja, die machen ganz fruchtbare Nebenwirkungen.

00:38:58: oder kann ich gleich noch etwas dazu sagen?

00:39:01: Haben die denn auch andere Wirkungen außer Knochendichte zu verbessern?

00:39:04: Und da hatten wir Studien gemacht an Zehntausenden vor Patienten.

00:39:08: Und dann sieht man eben, dass die Patienten bis Phosphonate nehmen.

00:39:12: Die haben wesentlich weniger Herzinfarkt- und Schlaganfalle.

00:39:15: Und die Rate der Reduktion von Herzinfarken und Schlagenfalls ist quasi über dreißig Prozent.

00:39:21: Das heißt, Patienten, die die Medikamente nehmen bekommen dreißzig Prozent seltener Herzinfragen und Schlangenfall.

00:39:26: Bedeutet wenn wir die Mediakamente nimmt, tut man nicht nur einen Knochen was Gutes sondern man lebt auch länger.

00:39:32: Es gibt auch Studien aus Neuseeland, da hat man das Frauen gegeben.

00:39:38: Auch die hatten noch keine Osteoporose, die hatten so die Vorstufe der Osteopenie.

00:39:43: Und da konnte man nachweisen auch dass die weniger Herzinfarkt- und Schlaganfall haben aber auch das die weniger bösartige Tumorkrankungen haben und insbesondere weniger.

00:39:53: Brustkrebs.

00:39:54: Das heißt, wenn ich Vorträger sage immer so ein Viagra-Effekt ja?

00:39:58: Weil Viagras ist auch ein Medikament.

00:40:00: Ich glaube alle Zuhöre wissen für was es heutzutage im Allgemeinen genommen wird.

00:40:04: aber der Ursprung von Viagas war zur Behandlung einer Lungenerkrankung und erst als ... Man hat praktisch diese positive Nebenwirkung genützt um damit etwas

00:40:16: anderes zu tun.

00:40:16: Die wir allen nicht

00:40:17: brauchen!

00:40:18: Genau die hier natürlich.

00:40:19: Wir kennen ja auch niemand und fragen auch grundsätzlich hat sich nur von Freund, aber wie gesagt ... Und so ähnlich ist es bei den Medikamenten auch.

00:40:28: Diese positiven Nebenwirkungen sind ganz, ganz ausgeprägt.

00:40:34: Ja?

00:40:35: Insofern haben die Medikamente eben auch Wirkung, die deutlich über den Knochen hinaus.

00:40:41: Vielleicht noch ein Wort zu den Kiefernegroßen.

00:40:44: Es war ja jetzt, glaube ich, die Angst davon zurückgegangen.

00:40:48: Aber über Jahre eine große Sorge Weil die Medikamente, die nicht knochen Abbau hemmen – und das betrifft alle Medikamenten, die noch n abbäumen können prinzipiell Veränderungen am Kieferknochen vorsachen.

00:41:02: Sogenan die kiefernegroßen.

00:41:04: Man weiß jetzt aber es gibt da jetzt ganz oder sehr gute auch aktuelle Untersuchung dass bei den Patienten die medikamente zu Behandlungen aus Sybarose bekommen, dass des Kiefern einen großen Risiko.

00:41:17: Also bei Patienten, die es zur Behandlung nach Osteoporose kriegen und die eben auch häufig zum Zahnarzt gehen.

00:41:23: Und einen guten Zahnstatus haben was ja eigentlich den meisten Patienten auch haben weil viele gehen regelmäßig zu Prophylaxe und so dass diese Kieferne großen.

00:41:32: das ist eine absolute Rarität bei der Osteoborosebehandlung.

00:41:36: Das ist jetzt glücklicherweise auch, ich sehe immer weniger Patienten kommen mit einer großen Angst davor.

00:41:44: Weil es mittlerweile sehr gute Untersuchungen gibt, die zeigen, dass das von Infektionen im Mundraum abhängt und ... Aber wenn man einen normalen, also wenn man im Mund keine ... Ich sag immer, wenn wir die Zähne saniert sind, wenn man keine Baustellen im Mund hat extrem gering.

00:42:07: Das

00:42:08: ist eine interessante Anmerkung, weil wir sehen es ja auch immer wieder hier im stationären Bereich auch das Patienten da sind die eigentlich in Osteoporostherapie bräuchten.

00:42:18: aber sie wissen eben aufgrund der hochgradigen Pflegebedürftigkeit werden diese nächsten dreiviertel Jahr nicht zum Zahnarzt schaffen.

00:42:24: Wären Sie so mutig zu sagen okay wenn ich reinkuh wenn ich selber als Unfallchirurg oder als Internist reingucken und sagen, ich seh da nichts Größeres.

00:42:32: Wären Sie so mutig den Bisphosphonal das Sollen-Dronen?

00:42:36: Zu infundieren ... Ich denke mal, man muss abwägen wie hoch ist die Frakturgefahr.

00:42:42: Und bei denen Patienten über diese sprechen, ist die Frakturgefah extrem hoch.

00:42:48: Die Medikamente wirken ja relativ rasch Also sie wirken nach sechs Monaten Die, dann muss man natürlich mit den Angehörigen oder Medipaziellen besprechen.

00:43:00: Aber auf jeden Fall ... Mit einer Therapiebeginn- ...

00:43:05: Eine Anmerkung noch

00:43:06: zum Dänschen?

00:43:07: Vorausgesetzt!

00:43:08: Das liegt ja nur an dem Lazaretschiff vom Trump.

00:43:10: Das ist

00:43:11: ein Lazareteschiff.

00:43:12: Regelmäßig vorbeikommen.

00:43:17: Genau also wie gesagt ...

00:43:21: Ja Also eher mutiger behandeln, eher

00:43:23: fuhrzeitiger machen.

00:43:25: Eher mutig behandeln?

00:43:27: Genau.

00:43:27: Nicht als Hausarzt zurück schrecken ...

00:43:30: Der Zahnarzt-Besuch soll nicht die Behandlung verzögern.

00:43:37: Das ist ganz wichtig!

00:43:38: Weil irgendwann gerät seine Vergessenheit und dann wird es nicht mehr gemacht.

00:43:43: Wir machen das ja auch immer ein bisschen um Werbung für unser ... Schönes Krankenhaus des Marienhospitals waren, wo wir alle wahnsinnig gerne arbeiten.

00:43:51: Jeden Tag können Sie ja auch ... Wie lange sind Sie im Marien-Hospital?

00:43:53: Seit

00:43:53: Jahrzehntein

00:43:54: neun.

00:43:57: Ich war ganz begeistert, jetzt bedarf ich das Kompliment.

00:43:59: Als ich hier angefangen habe und als Nephrologekonsil in der Unfallchirurgie gemacht habe, dass sich an solche Laborwerte wie Parathormon- und Immunfixationen und Plasmocytomdiagnostik nicht erinnern mussten, sondern dass es in ihrem Standardlabor drin ist, dass man da ein ganz großes Komplament wie gut auf die Knochengesundheit und darauf Differenzialdiagnosen bei uns oder Bienen in der Abteilung im Haus geachtet wird ... Wenn ich jetzt das gehört habe und sage, oh, ich hab so ein paar Patienten.

00:44:29: Da weiß ich nicht mehr.

00:44:31: Die sind mir zu heiß mit einem Bisphosonat komme ich nicht weiter.

00:44:34: Die haben ja schon die dritte BWK-Fraktur.

00:44:37: Ich möchte gerne einen Experten meinen dazu.

00:44:39: Wie kommt der Patient zu Ihnen?

00:44:42: Wir haben glückweise auch in MVZ'n sogenanntes Medizinisches Versorgungszentrum.

00:44:48: Da kann man anrufen und dann kann man den Termin ausmachen.

00:44:55: Bei uns sind zwei Osziologen, Ärzte, die eine spezielle Zusatzausbildung haben.

00:45:02: Eine Kollegin von mir und ich ... Und wie einer von uns beiden sieht an den Patienten?

00:45:07: Und nach Zuweisung vom Haushalts- oder

00:45:10: ... Ja, Zuweisungen vom Haushals- oder man kann auch einfach so anrufen.

00:45:14: Geht ja noch im Gegensatz zu Dänemark, wo das sicherlich nicht geht.

00:45:20: Nee mehr Primär-Herzsysteme!

00:45:23: Sie waren ja zuletzt Vorsitzender des ... Aus Dialogenkongress?

00:45:26: Genau, das ist aus Dialogenkongresses in Frankfurt.

00:45:28: Das ist jedes Jahr ein großer Kongress, der sich eben mit noch einer Erkrankung beschäftigt und das ist praktisch der Kongress für die Dachregion, also Österreich-Schweiz.

00:45:41: Und Deutschland war dieses Jahr in Frankfurt und es war sehr gut weil natürlich auch bei der Osteoporositherapie ungeheuer viel Bewegungen drin ist.

00:45:51: uns gibt's sehr viele neue wissenschaftliche Untersuchungen.

00:45:55: Die ist uns ermöglichen, die Therapie noch weiter zu verfeinern.

00:45:59: Insbesondere bei den schweren Fällen gibt es gute Daten, die uns zeigen welches Medikament wir am besten haben.

00:46:08: und auch welche Medikamentenkombination wir verwenden sollten, weil bei den schweren Fällen werden ja häufig diese Knochen aufbauenden Präparate, sogenannten Osteoanabolen-Medikamente zuerst gegeben.

00:46:20: Und dann in einem zweiten Schritt ein Knochendabbauhemmendes als ein so genanntes antiresupptives Medikament Gut kombiniert, dann kann man eine sehr deutliche Steigerung der Knochendichte und Verbesserungen der Situation für den Patienten erreichen.

00:46:38: Da gibt es eben tolle neue Daten und insofern ist das wirklich sehr interessant.

00:46:43: uns gibt immer wieder was Neues aus.

00:46:45: Es ist kein statisches Feld wo seit zehn Jahren nichts mehr passiert ist.

00:46:50: Und glaube ich auch sehr interdisziplinär!

00:46:52: Ja, sehr interdisziplinär.

00:46:53: Genau das ist zum Beispiel auch die Schöne.

00:46:55: Sie haben mir gerade gesagt mit den Nephrologen und so weiter und sofort... ...und die Interdisziplinarität ist ja super wenn man über den Tellerrand hinaus schaut und wenn man dann gemeinsam mit anderen netten Kollegen den Patienten behandeln kann weil wir haben einen ganzheitlichen Behandlungsansatz.

00:47:12: also wir wollen den ganzen Patienten behandelt und wir haben jetzt nicht irgendwie so die Brille die nur auf den Knochen schaut also nur auf die Platte oder die Gelenkprothese oder so sondern wir sagen wir behandeln den Patienten zusammen und dann kann man eben viele Sachen selber machen, so wie ich das gesagt habe.

00:47:27: Der Knochen ist sogar ein des Orthopäenten Unfallchirurgs.

00:47:30: aber gibt es natürlich auch viele Sachen gerade wenn's Richtung Niere geht, da braucht man einen sehr kompetenten Partner und den hab' ich glückweise hier im Marino-Spital und macht natürlich Spaß!

00:47:42: Ja, das macht auch unglaublich viel Spaß hier bei uns zu arbeiten noch.

00:47:44: Stefan hilft uns ja auch sehr weiter was das angeht.

00:47:47: als letztes Familienmitglied genau Keine Wirkung ohne Nebenwirkung.

00:47:52: Was für eine

00:47:54: Nebenwürbung?

00:47:55: Die häufigsten Nebenwirken sind so grippeendliche Symptome.

00:48:00: Das kann man sich auch ein bisschen erklären, dass der Knochen aufgebaut wird.

00:48:03: und diese Reaktionen im Knochern spüren viele Patienten.

00:48:10: Und das ist insbesondere bei den intravenösen Behandlungen so.

00:48:15: Das sind Dieter- und Muskelschmerzen ... Manche Patienten bekommen sogar Fieber, aber das geht dann noch zwei oder drei Tagen wieder weg nach der Infusion.

00:48:24: Es gibt eine sehr gute Methode, das zu vermeiden.

00:48:27: Dann gibt man Cortison am Tag die Infusion und zwei Tage danach.

00:48:32: Das führt eben dazu, dass diese Beschwerden wesentlich schwächer auftreten.

00:48:38: Das sind eigentlich die häufigsten Nebenwirkungen, über die den Großen haben wir schon gesprochen.

00:48:42: Dann gibt es noch ganz seltene Nebenwirkungen.

00:48:45: Es sind sogenannte atypische Knochenbrüche, das ist wenn die Behandlung ... ganz, ganz lange Zeit durchgeführt wird.

00:48:53: Dann kann der Knochen so hart werden, dass er springt.

00:48:55: Deswegen ist es eben wichtig, dass man die Behandlung immer wieder kontrolliert in den Behandlungserfolg und nicht einfach die Be Handlung lebenslang fortsetzt.

00:49:04: Also das ist jetzt keine Therapie lebenslange eine Tablette.

00:49:08: Und dann ist gut.

00:49:09: Sondern bei dem Bisforsfondaten behandelt man zwischen drei und sechs Jahren oder in ganz schweren Fällen auch mal bis zehn.

00:49:20: Aber die anderen Medikamente, diese Knochen aufbauen, mit denen behandelt man ein Jahr oder zwei Jahren und dann wechselt man das Medikament.

00:49:28: Da muss man schon immer wieder kontrollieren.

00:49:32: Also kein Feier in Foguette?

00:49:34: Genau!

00:49:37: Gut Stefan ... Wenn wir jetzt noch mal zusammenfasst was sind so drei Dinge, die Sie den Patienten oder den Menschen mitgeben wollen wenn sie an ihrer Knochengesundheit interessiert sind?

00:49:49: Also wenn man bei der Knochengesundheit interessiert ist, dann diese Knochendichte Messung die ja bei den Orthopäden, weil fast allen Orthopläden mittlerweile durchgeführt wird.

00:49:58: Die muss häufig oder wird häufig selbst bezahlt und das sind also jetzt keine Unsummen, die kosten so zwischen dreißig- und sechzig Euro.

00:50:08: die Knochtendichte messen manchmal.

00:50:10: Wenn noch zusätzliche Analyse gemacht werden etwas teurer habe.

00:50:12: ich denke es sollte ein Wert sein.

00:50:14: Also hinter der Leitlinie ist es so, dass jede Frau ab siebzig und jeder Mann ab achtzig sollte das machen.

00:50:20: Aber ich persönlich würde Frauen ab der Menopause ... Das ist meistens mit den Fünfzig empfehlen.

00:50:29: Einmal die Knochengesundheit überprüfen zu lassen.

00:50:31: Da kann man nur einmal Blut abmachen, eine Dichtemessung und dann weiß man wie der Stand ist.

00:50:37: Dann hat man das schon mal überprüft Je nachdem, wie die Knochendichte ist in zwei, drei, vier, fünf Jahren, das dann noch mal überprüfen.

00:50:45: Das würde ich auf jeden Fall empfehlen.

00:50:48: und natürlich nach einem Knochebruch.

00:50:51: Also nach dem Knocherbruch, so auch ab Fünfzig sollte man auf jeden fall das auch abklären.

00:50:58: Das ist meine.

00:50:59: Und das Allerwichtigste, dass Osteoporosen bewusst sein, der Bevölkerung noch so ein bisschen mehr rückt.

00:51:07: Alle sprechen von Herz- und Fakt-und Schlaganfall.

00:51:10: Aber osteoporotische Knochenbrüche gibt dreimal mehr osteoprotischknochen brücher als Herz- oder Faktunschlaganfall.

00:51:16: also das ist ein zahlenmäßig größeres Thema.

00:51:20: Dass man eben in der Vorsorge jetzt den Darm mit der Koloskopie und Gastroskopie und dann eben auch an den Knochen denkt.

00:51:30: Und ich glaube auch, die Lebensqualität Einschränkungen nach einem osteoporotisch bedenken Knochenbuch sind sicherlich nicht kleiner als jetzt nach einem Herzinfarkt.

00:51:40: Nein,

00:51:42: ganz im Gegenteil.

00:51:43: also es gibt sehr gute Untersuchungen, die zeigen das eben zum Beispiel nach Hüftfrakturen der Verlust an Lebensjahren ähnlich ist wie bei der Demenz.

00:51:59: Die Lebenseinschränkungen, die Behinderung ... Die ist enorm.

00:52:04: Und das ist wichtig, dass man das auch weiß.

00:52:09: Was tun Sie für Ihre Knochengesundheit?

00:52:12: Kraftsport!

00:52:14: Ja, klar.

00:52:16: Ich treibe viel Sport.

00:52:17: Wie gesagt, was ich vorhin gesagt habe im Mischung aus Kraftsports und Ausdauertrainings mache ich auch bei mir selber.

00:52:23: Und ich versuche natürlich deutlich über zwei Mal in der Woche das zu machen.

00:52:28: Das ist wirklich auch ganz wichtig, dass man weiß okay ich muss mindestens zwar mal die Woche trainieren.

00:52:33: und nochmal was ich vorhin gesagt habe es muss Spaß machen.

00:52:36: das ist sehr wichtig weil alles andere macht man nicht auf

00:52:39: Dauer.

00:52:40: definitiv ja wissen wir glaube ich aus eigenem anschauen sehr gut.

00:52:45: zum abschluss haben wir immer die berühmte frage was würden sie auf einer einsamen insel mitnehmen?

00:52:50: welche drei dinge?

00:52:53: wahrscheinlich kein bisfossonat

00:52:55: welche drei Dinge ich auf einer einsamen Insel mitnehmen würde.

00:52:59: Das ist jetzt schade, dass ich nicht vorher gewusst hätte, der hätte mich vorbereiten können.

00:53:04: Was für dich mit ihm auf eine einsame Insel?

00:53:06: Wahrscheinlich ein Satellitentelefon!

00:53:09: Ist ja das Erste was ich mitnehmen würden...

00:53:12: Aber es wäre doch mal schön für sie nicht erreichbar zu sein oder?

00:53:15: Ein Satellitelefon.

00:53:19: Gutes Buch vielleicht.

00:53:21: Ein gutes Buch in der Angel, dass sich irgendwie immer ein paar Fische raus ... holen kann.

00:53:26: Das ist

00:53:27: für den häuslichen Frieden, meine Ehefrau zu sagen.

00:53:29: Aber das

00:53:30: hab ich ... Ja, aber ich hab gedacht es war jetzt so ein Robinson Crusoe-Setting

00:53:35: hier.

00:53:37: Vielen herzlichen Dank hat richtig Spaß gemacht!

00:53:39: Wenn Fragen da sind über die normalen Kanäle bitte an uns wenden.

00:53:43: Ihr habt gehört man kann auch bei Herrn Professor Liener direkt einen Termin vereinbaren wenn es Probleme gibt.

00:53:49: Wenn Fragen zum Thema Knochengesundheit auftauchen gerne den orthopäden Hausarzt Ansprechen, wir freuen uns wenn ihr ein Like da lasst.

00:53:58: Wenn ihr Ideen da sind meldet euch und empfiehlt uns weiter.

00:54:02: Vielen Dank Herr Professor Liener für die Zeit vor allen Dingen diese Und für die vielen interessanten Informationen und alles Gute für den weiteren Berufsweg.

00:54:11: Vielen Dank dass ich da sein durfte.